我真的很喜歡京都,喜歡他那獨特的內斂優雅感,也喜歡他的低調奢華,所以好幾次的出國機會都還是往京都跑。不過無意中發現了一個要價近五萬的京都團,好奇點點進去看後卻發現行程有些問題。我想說的是:「有五萬台幣的預算,不如自助做真正的深度豪華京都之旅」。

先來看一下這些行程:

第一天:祇園商圈老街行
午餐:京都拉麵
晚餐:京都名店之牛肉壽喜鍋
住宿:烏丸京都飯店

基本上我對第一天沒意見,畢竟那麼多人一起行動,等出關到京都三點多是很正常的,然後再放行李和休息一下,第一天這樣就可以過了。但如果知道怎麼走的人,其實還是可以去八坂神社或京都車站走走。動作快的話,甚至還來得及去一澤信三郎一逛。

第二天:清水寺、清水道、南禪寺、永觀堂、河原町商圈商圈、祇園商圈自由行(可夜遊鴨川、先斗町、木屋町老街)
中餐:京都名店之日式創意料理
晚餐:迴轉壽司/或南禪寺旁咖哩麵

這樣的行程其實大約兩三點就結束了。先不論清水寺、清水道、南禪寺,和永觀堂到底是否值得一看,畢竟是京都有名的景點,我沒意見,但河原町和祇園可以算是一個區域(類似台北的忠孝復興和忠孝敦化商圈的感覺),特別是河原町根本就是很普通的商圈,純逛街的話還不如去逛大阪難波,竟也被當成行程之一;更不要說第一天就去過的祇園,再次被拉進來充數,這兩個地方在第一天就可以全逛完了。而鴨川、先斗町、木屋町其實就在祇園和四条河原町中間,也就是說第一天就會經過了,甚至也逛過了,卻故意用別的方式再列一次,其實也是被再次消費。另外,花五萬的團費在日本吃迴轉壽司,真的很難說服我。

第三天:半自助慢漫嵐山(京都)一日行:搭阪急電鐵、嵐電--嵐山蒸汽小火車--天龍寺--嵐山渡月橋--下午自由行(也可選擇跟著慢漫嵐山行)-- 自行返回飯店
中餐:京都名店之嵐山京豆腐料理
晚餐:迴轉壽司/或南禪寺旁咖哩麵

這天是比扯鈴還扯的行程,仔細看,第三天開宗明義就很明白地告訴你這天是「半自助行程」,最誇張的就是下午竟然要「團員自行返回飯店」山有點像台北的陽明山,團員人生地不熟語言又不通的情況下如何自己回市中心?而晚餐依然是迴轉壽司或南禪寺旁咖哩麵,白天在京都西邊,晚上竟然跑去東北邊吃晚餐…

第四天:京都山中體驗一日行:京都市區--貴船--貴船川床料理--大原寶泉院 (三千院等其他院所可自行付費參觀)--京都市區
中餐:貴船川床料理
晚餐:大原味增鍋

請再注意一下,大原的行程只排了寶泉院,其他的時間是自行付費參觀,也就是要「自己打發時間」就對了。從貴船去大原雖不會很遠,但也不是那種很快就到得了行程,貴船和大原基本上都應該各排一天的行程,卻硬是被擠進一天內。

第五天:京都--大阪--台北

我其實看不太懂此團的目的,景點說多也不多,要深度也沒排幾個很棒的景點(平安神宮、龍安寺和仁和寺、建仁寺,或醍醐寺一類都很有感覺),但一個都沒有排也沒關係,我最有意見的還是那兩個近乎自助的半天行程,有一天更要你自己從遙遠的嵐山回飯店如果知道怎麼從嵐山回旅館,早就可以自助了,何必要跟團?

而文宣中講的「獨家行程」和「文化行程」,卻幾乎是觀光客必遊的景點,而很值得漫遊的大原和貴船又硬擠在同一天,真是無言呀。


這邊我想特別比較一下 要價46,900的豪華團 ,先不談我是否喜歡這樣的行程,但至少行程相當豐富,而且除了購物之外,參觀費和交通費全內含,住的旅館等級也是不錯,詳細的行程和餐點非常清楚,雖有免稅店行程,但卻可以很清楚知道錢花在那些地方。

第一天:(高雄 )台北~日本.大阪~關西海上空港~市區觀光~大阪水上遊輪~大阪城~【如時間許可,A. 大阪港灣旁新の時髦新潮商店街(city walk) 或B. 世界貿易中心空中摩天大樓 (WTC)~綠野仙蹤之城(O'S) 或C. 可自由自費搭乘捷運電車前往 大阪梅田、或難波、心齋橋道頓堀自由逛街、購物 或 D. 自由 夜訪當地不夜城】~捷運電車返回飯店
第二天:住宿飯店~奈良公園.餵食神鹿~世界文化遺產.東大寺大佛殿~大鳥居~品嚐法式料理~奈良町古街散策~奈良格子之家~ 奈良町資料館~品嚐日式銘果SATSUMA燒~奈良之夜.日式 溫泉浴(如住宿信貴山溫泉加送信貴山溫泉.開運橋~朝護孫子寺)或 大阪(神戶)港灣夜景
第三天:住宿飯店~宇治市~世界文化遺產.平等院~享用日式煎茶或抹茶~A. 貝聿銘建築美學與桃花源美譽之『MIHO美術館』 或 B. 水上博物館的美學饗宴之佐川美術館~【高瀨川源流庭苑京豆腐懷石料理 或 源式物語.旅亭紅葉百選溫泉日式迎賓晚宴】~住宿飯店
第四天:住宿飯店~京都地下鐵捷運體驗(京都市役所前駅→京都駅)~ 新京都藝術車站.時尚設計建築美學~東本願寺~伊勢丹百貨~ 京風漬物創意壽司~嵐山渡月橋~明治時代之人力車(2人1輛)~野宮神社~竹林步道~騎腳踏車 或 品嚐冰淇淋~DIY親手製作和菓子~結緣貴船神社~貴船川床流麵~住宿飯店
第五天:住宿飯店~自由自費前往百貨公司商店街.逛街購物~ 光伸免稅店~關西海上空港.機場商店街~台北


以我個人來說,今年六月的京都行,五天四夜全自助,吃了三嶋亭、住了The Screen、去了奈良、幾乎餐餐都吃得很好(該吃的沒少過外加點心宵夜),再加採買,全部不到四萬(沒辦法,今年機票有夠貴,否則可以更便宜的)。簡單行程如下:

第1天:台北-->關西空港-->宇治中村藤吉-->祇園+四条河原町
第2天:京都-->奈良東大寺、奈良町、甘茶屋、三枝祭-->四条河原町
第3天:下鴨神社-->北野天滿宮-->白川、巽橋-->一澤信三郎-->京都車站
第4天:京都-->心齋橋-->梅田Yodobashi、空中庭園展望台-->道頓崛
第5天:道頓崛採買-->台北

所以只要稍微做點功課,你也可以玩得非常奢華又省錢。

最後一定要說的是,既然是高品質的京都團,整個文宣卻處處是「紙園」和京都「民店」一類的錯字,又如何讓人感受其精緻和用心呢?


 


2010/08/26更新

給傑利:

非常感謝您的說明,也非常歡迎討論京都的行程,但若留言中有放入任何商業活動或廣告的連結,我都會予以刪除,這是我經營部落格的原則,請見諒。

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兩片葉的落葉

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留言列表 (38)

發表留言
  • Morris
  • 你幹嘛改人家的地名
    明明是紙園跟京都民店的
  • 好歹要正名一下~XDDDDDD

    bueplus 於 2010/08/25 11:42 回覆

  • 小氣少年
  • 對呀,
    『紙園』這地方是很神祕的....
  • 哈 應該沒人去過吧?XD

    bueplus 於 2010/08/25 11:42 回覆

  • Morris
  • 超想知道紙園到底暗藏何種神秘
  • 有那個.....YOU KNOW~XD

    bueplus 於 2010/08/25 11:42 回覆

  • Morris
  • 對了
    沒有附原始連結呀
    這樣大家不知道是誰呀
  • 一查應該就會找到了
    我只想討論行程啦~:P

    bueplus 於 2010/08/25 11:43 回覆

  • ipchiang
  • 說好送團員的達人紙紮呢?
    這種團要五萬...去搶比較快!
  • 這這這..........行程的確有很多商議空間啦

    bueplus 於 2010/08/25 11:45 回覆

  • cjh011
  • 五萬塊的團 晚餐竟是吃迴轉壽司
    覺得有點不可思議
    行程安排得好像也不是很用心
  • 是呀~有點傻眼的安排
    不過裡面有川床就是了

    bueplus 於 2010/08/25 11:46 回覆

  • kunghc
  • 一個旅館控的觀點: 差不多的錢 天喜住的是大阪帝國大飯店/琵琶湖 旅亭紅葉 百選日式溫泉旅館/神戶美麗殿東方--->看得我都想去惹
    另外一邊住的是一人一晚4600yen起 就訂的到的烏丸京都飯店
    真的讓我有下巴掉下來的感覺
    另外補充 Eztravel機加酒三晚這間旅館是24,500 元含稅.....
  • 日旅界的翹楚+棟樑+台柱出現了啦~><

    不過烏丸京都飯店的價格真的不算高級旅館....
    最貴的我記得一人是15000日元以內的樣子

    bueplus 於 2010/08/25 11:48 回覆

  • Steve Leno
  • 您好
    想請教一下
    在自助行的部份您三餐吃了哪些東西
    哪些店?
    價格又大約是多少呢??
    很好奇 很想要知道
  • 這邊僅列正餐時段~金額只抓大約價格(太多記不清楚)~其他宵夜零食點心的就沒放進來了~總計約17,830日元
    中村藤吉: 1600
    六傳屋: 1050
    志津香: 1150
    甘茶屋: 530
    花心: 2500
    三嶋亭: 4500
    卵と私: 1050
    一蘭: 900
    炸串: 1150
    章魚燒: 500
    電視冠軍拉麵: 800
    鶴橋風月: 1050
    漢堡排蛋包飯: 1050

    bueplus 於 2010/08/25 11:55 回覆

  • 泰瑞
  • 紙園 XDDDDD

    如果都市海膽與干貝的迴轉壽司我可能會接受XD
  • 如果天天三嶋亭我也很ok~XD

    bueplus 於 2010/08/25 11:55 回覆

  • 楓少爺
  • "紙園"真是一個很特別的私房景點啊~(遠目)
  • 果然"紙園"是大家很在意的點~:P

    bueplus 於 2010/08/25 11:57 回覆

  • savageboss
  • 天喜長年經營日本線,吃好住好的高價團也由來已久,可以達成規模經濟效益。另一邊有名人加持,畢竟名人也要出場費,總是會有人慕名而去,希望可以看到跟書相似的畫面又不用準備資料。行程安排看起來像是大綱,這樣可以臨場抽換或者自由發揮。這種團多半賣的仍然是以憧憬居多吧。另外還有京雜貨為主的逛街團,也是要價三萬六以上。
  • 除非名人真的能做深度介紹~不然這樣的行程真的滿有問題的

    bueplus 於 2010/08/25 11:56 回覆

  • speedbug
  • 紙園是這個月才會出現的景點!!
    各位要好好把握機會呦!!!
  • 你贏了~XDDDDD

    bueplus 於 2010/08/25 11:57 回覆

  • 傑利
  • 您好
    先謝謝您發文指出錯字、餐飲及行程的一些問題。錯字已修正、餐飲也做了調整,其實團費大部分反應在連續四晚的住宿跟一些價位高的餐廳上。(已把連結跟售價標上)

    這樣的行程,主要還是以「分享」的心情,希望讓許多朋友能更深入體驗京都的不同甚至美食,所以很多私房景點,包括在《京都岔路》《慢漫京都》裡提到的小店或景點,很多都會彈性的在行程中分享給團員,所以或許單看行程一下字不容易發現。

    這樣的行程在2010年三、四月已經出過兩團,獲得不錯的正面回應,行程都是馬蘭達(我的老婆)跟我共同規劃的,也很感謝您的意見,我們會更努力把京都旅遊朝向更特別、精緻的路線的!

    再次謝謝您!

    傑利
  • 謝謝傑利的回應
    也很高興看到您對行程上的調整 拿掉了迴轉壽司 並補上了一些資訊
    但就如同我所說的 整體行程依然還是鬆散
    您說會在當地彈性分享書中景點 這是否意味著團員許多時候不知道要去那裡?
    再說有一天的自由行 還有前後兩天加中間的貴船大原 實在不知道要如何再挪時間做彈性的分享?

    但無論如何 還是祝您出團順利

    bueplus 於 2010/08/26 00:29 回覆

  • seagod
  • 京都是一個適合慢慢走的地方
    除非參加的是那種大門快閃拍照團
    至於私房旅程也許避掉些著名景點會更好些
    就像沒人會把101當成私房景點一樣
    也許看看不一樣的京都才是重點
    三嶋亭...我超愛
  • 京都真的很適合悠遊地閒晃呀
    而且我愛的反而都不是知明景點

    三嶋亭最高!!!!XD

    bueplus 於 2010/08/26 00:19 回覆

  • 小豆乾
  • 嚇~~
    我想我會把團費省下來自己排行程,餐餐吃好料!
  • 餐餐三倒亭啦!!!!!!XD

    bueplus 於 2010/08/26 00:22 回覆

  • Andafly
  • 的確很扯....行程超少還有甚麼鬼咖哩麵啊

    只是我覺得嵐山真的可以待上一天
    只去半天太可惜了
    那邊是多麼悠閒的一個地方
    只是真的可以去那邊到處走到處逛一天的話
    真的還是自助比較好
    跟團只會光去一些人擠人的地方...

    可惜了京都的慢遊情趣...
  • 嵐山 貴船 大原
    這三地有時候一天都不夠
    可惜了這個行程

    bueplus 於 2010/08/26 00:24 回覆

  • kulolo
  • 吃完了三嵨亭後,才知道什麼吃入口即化啊
    下次去東京的話要試試今半
    回16樓的,我想第一天應該不會去三嵨亭

    三嵨亭晚餐是6000日幣起跳地
  • NO~NO~NO~晚餐是8663~XDDD
    不過這應該也符合此團有兩餐是近萬日元的預算啦
    不知道他們怎麼安排的

    不過 三嵨亭的美味真的好嚇人呀~><

    bueplus 於 2010/08/26 00:27 回覆

  • kulolo
  • 對喔,我忘了晚餐不提供6000多的
    不過京都真的超多好吃的
    像是嵐山的廣川鰻魚飯
    山元麵藏的烏龍麵(c/p值超高),這家你一定要去試試
    近又的料理
    啊,我的魂又飄回去了
  • (趕快筆記~~~~~~)

    不要再說了~ㄚㄚ~我的KYOTO呀~><

    bueplus 於 2010/08/26 23:57 回覆

  • 小氣少年
  • 廣告打的真兇...
  • 是呀~不知道該說什麼...留言不忘打廣告
    唉唉

    bueplus 於 2010/08/26 23:59 回覆

  • chi057
  • 我想我大概也可以來帶團~~ 可惜我不是名人 !

    **之前看到傑利這個行程也是嚇了一跳 ~ 太貴 !
    不過紡間純京都行的旅行社超少的 !

  • 純京都行的真的有夠少
    我好像只看過一兩次說

    bueplus 於 2010/08/26 23:58 回覆

  • angellayla
  • 我兩次去京都,都各是7天6夜,價錢全都不超過4萬
    我也有吃三嶋亭,更有吃到米其林一顆星

    他根本是要趁機打書吧?
  • 米其林一顆星是那一家??(拿出筆記本~)

    bueplus 於 2010/08/26 23:59 回覆

  • kulolo
  • http://r.tabelog.com/kyoto/

    不用作筆記喔,上面這個網站有日本各地區的美食

    不只有分數,還有店家詳細的資料跟價位

    個人覺得超過3.7以上都很好吃

    希望給大家去日本都能流口水
  • 感謝分享呀~^o^

    bueplus 於 2010/08/29 23:36 回覆

  • Gphone
  • 我想會參加這團的人應該都是傑利的粉絲, 而且他們喜歡傑利帶團及安排, 原本這本來就與其他的旅遊團不一樣, 所以粉絲在意的不是價錢及內容....
  • 也許吧~只是對這種行程安排和置團員安全於不顧的做法實在很感冒

    bueplus 於 2010/08/29 23:37 回覆

  • angellayla
  • 我吃的米其林一星是「室町和久傳」
    屬於京料理的一種~
  • 官網看起來好好吃耶
    但會不會吃不飽呀??><

    bueplus 於 2010/08/29 23:37 回覆

  • 清次
  • 個人覺得打廣告這類行為並沒什麼,畢竟出書還有帶團就是準備要賺錢的商人,只是打著以[分享的心情],就想將很明白的商業行為抹去,覺得有點噁心.....讓大家知道[我有好商品,希望大家來購買],或許才是想賺錢商人的負責行為呀。
  • 是呀
    如果真的行程非常好或有自己獨道的見解
    大家一定會爭相走告的
    而不用刻意廣告

    bueplus 於 2010/08/29 23:38 回覆

  • 凱莉
  • 好想先跟妳握握手,因為看到妳的文章,我也強烈的深表同感。
    京都本來就是個需要細細慢慢品嚐的地方,如果對其背後的歷史文化有更多的認識,就會對這個地方深深的著迷。 不是去個幾次,或拍幾張美麗的照片,就自許為達人,並靠它進行商業的行為,我只能同情那些"視人不清"的外行人。 京都的小物、小景、小店,本來就適合自助旅行,需靠自己去發掘,而從中得到旅行的樂趣。

    有些點本來就不是旅行團容易參觀的,所以相信他在行程的設計上,是沒有辦法面面俱到,即然這樣,又何必打著深入、漫遊的口號,如果需要那麼多自助遊,那我還參加團幹嘛? 雖然說參加團與否為個人選擇,只是把京都的大眾化行程拿來當私房景點並進行商業行為,的確是蠻令人不恥的。 唉! 感覺我心愛的京都被人過度消費了!

    以我去年的經驗,4月到京都賞花自助8天7夜,花費含逛街購物,一個人約為四萬,以及11月賞楓自助6天5夜,也是含購物紀念品的花費。 吃的方面也從沒委屈自己,一風堂、山頭火、寶屋拉麵吃得開心極了,神戶Misono鐵板燒也給它殘殘花下去,茶竂都路里及伊藤左右衛門的甜點也沒放過,中村藤吉的抹茶也帶回好幾包,伏見稻荷神社及地主神社的御守也入袋了,所以我不懂,高團費的附加價值在哪裡? 好的行程不需要宣傳,自然會吸引人參加,如果只是徑自打著達人的名號,早晚會砸了自己的招牌吧!
  • 真的~我去到現在還是覺得沒走透
    我無法接受的就是枉顧團員安全還有行程不透明啦

    我每次去京都都告訴自己要放慢腳步
    但最後總是瘋狂趕餐廳...........XD

    bueplus 於 2010/08/30 23:27 回覆

  • yao
  • 我必須說這樣的團費~
    夠我餐餐吃三嵨亭~天天吃好料的~
    不過~以版大或是習慣自助旅行者的角度來看~
    這真的是不可思議的收費~
    我想~大家都可以來開團了~只是不會有人願意付那麼多$$跟~哈哈~
  • 三嵨亭呀~~~~~~~><
    那真的是人間美味

    bueplus 於 2010/09/01 23:15 回覆

  • 慢走的熊
  • 如果是兩片葉先生要開團,大家應該會搶破頭吧..呵呵
    需要腳程很快嗎?? 因為我走路本來就慢,加上容易被美景吸引
    整個就是落隊的"生態"..XD
    之前跟團旅行,人家是6點半起床,我是5:45就要先起來準備才不會耽誤
    即使如此回想起來都還是美好的回憶~呵呵
    一個人旅行是幸福~
    有好的旅伴同行能分享相互的見聞
    是奢華的幸福....
  • 跟團和自助都各有其美好的地方
    但無論如何~慎選好的旅伴真的非常重要喔

    如果某天我真的辦了團 再請你支持參一咖啦~

    bueplus 於 2010/09/01 23:52 回覆

  • 楓少爺
  • 回31樓~~
    一個人旅行自己的錢自己用是幸福
    一個人旅行自己的錢給別人用就是不幸了

    這篇的重點不在幾個人旅行..也不在走的快或慢
    而是旅行中你的預算跟你享受到的值不值得
  • 不過京都真的很適合慢慢走
    感受那種文化氛圍

    啊~我的KYOTO呀~><

    bueplus 於 2010/09/01 23:51 回覆

  • J爸
  • 奢華的幸福~
    如果真的可以幸福,奢華無妨,就怕給他奢華下企,卻找不到幸福~
  • 那就很糟糕啦~XD

    bueplus 於 2010/09/04 00:39 回覆

  • 慢慢走的熊
  • 呵呵,其實我對"廣告"的爭論不是很在意
    就像如果辦一個"與布萊德彼特下午茶"是提供85度C的蛋糕
    即使開價8888,還是會有一些人願意囉
    這是"主觀期望利益",願打願捱啦~
    只是如果惡待相信自己支持自己的人,後果他也要自己承擔
    賣出商品的,要有良心,妥善規劃,言出必行
    並像兩片葉先生提到的"注意大家的安全"
    買貨的,也要自己多做點功課
    希望大家都能得到自己想要的結果~

    我只是在京都走過一小段路,
    就把心留在嵐山竹林裡的走得很慢的熊
    兩片葉先生,期待你更多對京都的書寫唷
    你的文章,像是一扇開在京都的異次元窗戶
    容讓被綁住腿手的熊可以一起遊歷
    兩片葉先生,真是太謝謝你了~~
    謝謝你的存在,謝謝你的用心跟努力~ 呵呵
  • 京都真的很適合慢慢走呀
    迷路也是一種FU呀 (大誤)

    bueplus 於 2010/09/07 20:54 回覆

  • Chen Jane
  • 我也認同你的看法!已團進團出!又要讓團員自我行動!的確無法顧及全部團員的自身安全!京都是個古都!他們京都人比日本其他觀光地區懂英文的人還少一些~(至少中年人就有些完全聽不懂!在2008年遇過司機完全聽不懂英文的!)

    去年2011年七月中旬去日本16天~在京都停留了幾天!難得的夏日遇到颱風!
    完全不掃興!也因禍得福!讓我們在夏日有著涼爽的氣溫!清水寺觀光客不多!之後走了二年坂、三年坂要到祇園的途中,經過一間醬菜吃到飽的店(1280日元)!原已為那醬菜不就是酸酸甜甜而已~但一進去驚為天人!光醬菜種類二十五種(素食者只有一樣山椒小魚不能吃!)湯跟熱茶也不馬虎!重點是米是新瀉米煮的白飯和稀飯、另外還有十六穀飯!最讓我印象深刻的是醃白菜!(說實在的我不愛白菜煮後那種稀稀爛爛的口感)但是他們的醃白菜卻是香脆可口!

    跟同伴分頭行動!我跑到了銀閣寺(不逛)~卻走了趟哲學之道!附近住宅區戶戶都有自家的特色!!重溫2008年的回憶!無奈職業因素~無法在櫻花季節時逛哲學之道!!(聽朋友說很美!!)

    又有一天,獨自搭巴士前往嵐山,說實在的!嵐山的美要待在那邊體驗!我就在渡月橋旁的提防邊拿麵包當午餐,順便請鴿子吃!感覺很舒服!又有清涼的微風!逛逛、拍完照就動身走路步行到區間內~(因為我買市區一日Pass,為了省錢只好出此下策!就從嵐山走到山越中町!)也因如此,看到了些京都不同區的建築和特色!!

    之後坐公車轉到金閣寺(路過)再換巴士到京都造型藝術大學附近~品嘗紅茶三明治套餐!(也是2008年去京都時!朋友推薦的店!女老闆是紅茶鑑定一級士!(雖然有附上糖罐和牛奶)但是我沒有加糖,這紅茶是我唯一喝過不加糖且不苦澀會回甘的!!最後又和同伴約在飯店內吃自製晚餐!因此才踏上歸途!

    我想~京都是個處處留意皆驚喜的地方!!

    楷書楷書
  • 這其實就是我喜歡京都的地方
    常常都有不同的驚喜
    京都的氛圍真的很特別,是在其他城市看不到的

    bueplus 於 2012/02/09 12:33 回覆

  • 看不下去...
  • 真的看不下去。你們這幾個部落格,塞了滿滿廣告Bar,合作邀約,有收回扣的但真的很難用的Agoda,為求營收絞盡腦汁吸引別人點閱,然後攻擊嘲笑其他汲汲營生,跟你骨子裡一樣的同道人,這算甚麼心態,好意思自詡這叫你的部落格經營原則?
  • 謝謝你的指教,我的回應很簡單:
    1. 我是說「留言」中有放入任何商業活動或廣告的連結,我都會予以刪除,不知道是那邊寫得不清楚?而你支持的人,也在當時的留言中繼續夾帶廣告,所以才會刪除並說明。
    2. 整篇文章我是在闡述高額團費的旅行團卻放團員從嵐山自行回京都市區,在我看來,這是非常不負責任的行程安排,以及急行軍似的跨區行程。請再把文章看一次,我是在「闡述」還是「攻擊嘲笑」。
    3. 至於AGODA,我從一開始就坦白說有合作,這和回扣的定義是不同的(同時請冷靜一點不要氣到忘了網路留言也有責任),我甚至在連結中都有寫有合作,喜不喜歡願不願意使用都是個人選擇,你個人的喜好不代表所有人的喜好。
    4. 會氣成這樣代表您應該是個頗有名氣的部落客或是傑利的粉絲吧,既然如此,何不以真名留言,反而要匿名來指責我拿回扣和攻擊別人(不要忘了,IP會說明一切)?我對我的文章負責,且這篇文章是公開的,既然如此,歡迎以真名留言。

    謝謝

    bueplus 於 2013/04/30 09:48 回覆

  • nosomu
  • 我是上一篇留言的人,PPT ID是 nosomu
    我也有自己blog,但完全不認識這篇的苦主傑利。

    會氣到來留言,就是氣不過他這樣被大伙奚落。

    他 你 我 都愛日本旅行,都有旅遊經歷可以分享,
    可以幫助人,可以匯集心得放在自己網站 貼廣告、吸引邀約
    甚至出書賺錢兼幫助新人,或像傑利這樣轉業帶團,成為正職
    他 你 我 的本質都一樣,都能從分享經歷過程中獲得成就感
    都有一點本事憑自己遊日經歷賺一點零用錢,或賴以維生的收入
    大伙為了提升點閱,絞盡腦汁放廣告找合作,這很正當,
    因為我們就是遠比一般新手強,可以快速提供旅日方向,
    靠這拿來轉換收入是理所當然,因為這專業值得。
    傑利他這樣做,你也這樣做,我也這樣做,
    留言中許多知名站主也這樣做。

    但為何,
    傑利正正當當做生意,開他自己的帶團價,
    有人願意花錢給他帶,也出了好幾團,
    他就得被這樣嘲笑,被明明都是同性質的旅遊老手奚落?
    本來看本文覺得還好,但看到留言串,大伙接連嘲弄他的口氣
    才一整個抓狂,氣不過,明明他也很努力在作,
    跟你我一樣想靠經歷轉換正當營收,
    那為何要被這樣嘲弄,被獨立貼文嫌貴嫌他能力?

    我跟傑利毫無往來,也不是挺他,
    我在這貼文更賺不到錢,
    我還要冒風險被大伙挑語病、被嗆可能要告我
    那我在這腦充血氣到吹鬍子為他抱不平是要幹嘛
    就是氣不過,他的努力這樣被貼文留言嘲弄
    看到"紙園"那種挑錯字嘲笑人的口氣,我就抓狂了

    人家現在靠這個利以維生
    真的不需要這樣奚落、可以一條路給人家走。
    留言串有那麼多知名站主,老實說大伙的影響力相當可觀
    但批評可以再厚道一點,可以讓大家形象感官更大氣豁達
    就是用不著這樣酸,這樣嘲弄人家。

    人無笑臉莫開店,他也有他的營業考量,
    他都這樣低姿態來跟大伙留言了,
    大伙還這樣酸,會不會太不厚道?

    沒事,並不是要攻擊或指責版主和留言的前輩們,
    但真的氣不過,更惱留言串中 落井下石的嘲弄口氣
    我們都可以讓自己更好、更大氣不是嗎
    請想想為何第三方沒瓜葛的人 看了會氣成這樣。
  • Nosomu你好,以下是我的回應:
    1. 請先回答我前面的提問,那一句或那一段是在「攻擊嘲笑」傑利呢?
    2. 你指責我拿回扣這一點還是沒有說明清楚,AGODA的狀況我從頭到尾都有寫出來是廠商贊助的合作案,請問到底那邊收了「回扣」呢?另外補充一點,我應該算是很少很少接邀約案的人了,和真正商業部落客比,你真的太抬舉我了。
    3. 我從頭到尾都沒說傑利不是正正當當做生意、沒說他不努力,更沒質疑他的能力喔,請不要自行幫我補完,小弟承擔不起。今天任何一個公開的訊息都應該大度的接受公評不是嗎(就如同我這篇文章也接受大家,包括你,的檢驗)?若真是正式的商業案,為何連最基本的文字檢查都不願意做,依然故我的寫上紙園(當然現在已經改正)?那樣高的價格卻讓團員自己從嵐山回市區,難道是合理且顧及團員安全的嗎?這一點,你也依然沒有回答我。
    4. 你所謂的低姿態留言,其實最後是在打廣告,這點你又知道嗎?
    5. 如同你現在的評論,我不認同但尊重,可是同樣的,也希望你尊重其他人的評論與看法,網路不是一言堂,有任何看法都可以表達,甚至你看我不爽直接罵我也可以,只是要負起責任,這就是言論自由和民主法治的精神不是?而不是看到和自己不同的看法就非常生氣硬要扭轉,另外我反而真的很好奇,為何第三方沒瓜葛的你要氣成這樣?日常生活中有更多重要的事不是嗎?
    6. 說來說去,你前一篇是在針對我,現在又針對底下留言的人,我其實看不太懂你的目的,而且坦白說,這篇文章已經是三年前的了,不知道你現在又把他翻出來讓他浮出來的用意為何?

    bueplus 於 2013/04/30 15:05 回覆

  • Alejandro
  • 看來樓上那位實在是抓狂過了頭.
    也許他真的 "看不過" 其他部落客 "奚落" 傑利, 忍不住跑出來罵街.
    自己為是路見不平, 可真的是幫了傑利的倒忙.
    要是我, 才不敢去傑利的的團. 喜歡就算了,
    不喜歡, 批評幾句, 還會被不知道哪跑出來的人找穢氣.
    嘖嘖嘖...

    我多次出國旅遊的經驗告訴我:
    主文中所提到的行程, 就是不值那個錢 (團費).
    如果消費者不自覺, 也認為玩得盡興, 固然是件美事.
    然而團費偏高的事實, 則是人人有權提出質疑.
    對於上網做功課的人, 若能在行前聽見正反平衡的說法,
    才好評估自身的需求及好惡, 以免敗興而歸.
    對於業者, 如果能針對質疑反省自身, 才能讓自己的事業更上一層樓.

    至於 "紙園" 事件, 就如同沈春華口誤 "李奧納多.皮卡丘" 一樣.
    傑利的部落格早已修正了這個錯誤,
    這陳年舊事若沒人再提, 大家早就忘了.
    今天重見這 "紙園" 一詞, 倒又讓我笑了...
    至於 "李奧納多.皮卡丘" 的影片, youtube 還是看得到.
  • nosomu
  • 兩片葉你好,
    1~6點,其實我都表達在留言中了,
    延伸出去的 "行程問題如何不當"等問題,並非我要表達的話題。
    同你所述,你仍不認同我不檢查他行程哪裡不合理就登門嚷嚷,
    我也仍不認同你特地po文公開批評他帶團服務,這樣談下去沒有交集,就請打住,
    我們還是不認同彼此想法,但尊重發言。

    另外,謝謝你沒刪我留言、並很有條理地回覆你的想法,
    這很不容易,一般知名站主也不一定做得到

    我也要為第一次發言的魯莽道歉,我不滿你們批評很酸不厚道,
    但結果自己一氣反而更激動,口氣應該更好才對,這邊要跟你說聲不好意思。
  • 好說好說,我不刪也不隱藏的原因很簡單,因為這篇文章是我寫的,既然我敢寫文章批判人家,當然我就應該要接受別人質疑,這是相對的(當然直接留言亂罵的除外)

    我一直認為我有責任也有義務要為我的文章與任何言行負責,只要是理性的討論,我都不會刪文,很感謝也很開心你來表達你的看法,因為這是公開的討論,比一些表面裝得很親切卻私下玩小手段的人值得令人尊敬的多得多,也希望將來有機會能和你私下討教日本旅遊的東西呢~:)

    bueplus 於 2013/05/01 00:16 回覆

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